どうしたら論理的になれるの?雑魚共を論理的に制圧したい

2010年11月14日05:36 Comment( 0 ) このエントリーをはてなブックマークに追加  
4: パワーキッズ(熊本県):2010/11/13(土) 23:00:26.08 ID:gaeNzzU40

芝刈り機を買え







713: ダイオーちゃん(京都府):2010/11/14(日) 02:51:25.73 ID:muSmiFy+0

おれは>>4でニュー速的にはOKな気がする



13: なえポックル(鹿児島県):2010/11/13(土) 23:01:55.21 ID:aKeGYevuP
常に勝利宣言してれば論理とかバカらしくなる


17: OPEN小將(関西・北陸):2010/11/13(土) 23:02:25.54 ID:D/oZFQswO

論理圧のことはスパさんが知ってるだろ
言語戦場(ロゴッセウム)であるν即でひたすら鍛えろ





21: キタッピー(鳥取県):2010/11/13(土) 23:02:55.49 ID:ZU9dzP2s0

>>17
最近あの人の名前を聞かなくなったな。今何やってんだろ



18: ケロ太(関西地方):2010/11/13(土) 23:02:31.12 ID:Nlm50ZM50

矢野さんが東京大学出版から出してる「論理学」を買え



99: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/13(土) 23:16:57.30 ID:Q6oBf8+JO

>>18
野矢茂樹「論理トレーニング101題」で勘弁して貰えませんか(´・ω・`)



353: 狐娘ちゃん(catv?):2010/11/13(土) 23:58:50.24 ID:u+ntmXLnP

>>18
矢野?
野矢だろ?



19: なえポックル(鹿児島県):2010/11/13(土) 23:02:41.40 ID:mIKorVunP
論理トレーニング101題って本がお勧め。


22: フクリン(チベット自治区):2010/11/13(土) 23:02:56.86 ID:Ktj6OjgB0

感情論が支配するニュー速で論理なんて笑わせる
銃に言葉で立ち向かうようなもんだ



74: マツタロウ(愛知県):2010/11/13(土) 23:12:10.16 ID:zJF6CaTt0

>>22
これにつきるな
論理は論理的なやつにしか通用しない



25: ゆうちゃん(福島県):2010/11/13(土) 23:03:34.98 ID:Eo9UMqZs0

良くいる馬鹿みたいに
はい論破とか言ってりゃ良いじゃん



46: ケロ太(関西地方):2010/11/13(土) 23:07:35.40 ID:Nlm50ZM50

>>25
その決め台詞、傍から見る分には
言った方が負けだよね。
論破ってのは相手が沈黙してはじめて証明されるよね

そうそう、プラトンの対話篇もオススメだぞ
ソクラテスがいろんな知識人を論破しまくってるぞ



50: だっこちゃん(北海道):2010/11/13(土) 23:08:20.43 ID:C1DRUhTD0

>>46
はい論破



60: ケロ太(関西地方):2010/11/13(土) 23:09:46.52 ID:Nlm50ZM50

>>50
うわー論破されたあ



32: 大崎一番太郎(長野県):2010/11/13(土) 23:05:25.20 ID:W9e/Xg0g0

  初期           中期             後期             末期
  
私の論理圧は     理想剣(リソード)。  記号としてのスパゲティは死んだ。  ローゴロゴ、ローゴローロゴロ~♪
並みのアカポスの2倍  どうかしたかね?     私はミスターロゴス。      ロロローゴロ、ローロローロロス~♪
ヽ(´=∀=`)ノ       ヽ(´=∀=`)人(´=∀=`)ノ                      (^笑^)
  (O  )          (へ  )   (O  )       (^笑^)          _φ___⊂)_
    U             >      U        (∩∩ )        /旦/三/ /
 


34: デ・ジ・キャラット(dion軍):2010/11/13(土) 23:05:47.95 ID:W4VhW2+f0

論理的に考えた結果、ヒトが可謬性や不完全であることから、論理的に考えることの限界がみえたんですが



42: しんた(大阪府):2010/11/13(土) 23:07:10.60 ID:8lTN75Be0

俺も、いつも>>34にたどりつくんだが



45: RODAN(群馬県):2010/11/13(土) 23:07:30.20 ID:yArmIvmJ0
【基本概念】
論理圧(ロゴスプシュケ) 論理回(ロゴストルク) 言語戦場(ロゴッセウム)
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘(ロゴスツカ)  論理剣(ロゴスエッジ)
論理刃(ロゴスダガー) 論理張扇(ロゴスコンボイ)
理想刃(リソード)

【理霊】
論破完了(-クロスゴロス-) 論理終曲(ロゴスフィナーレ)
論理発火(ロゴスイグナイト) 論理肝臓(ロゴスヘパティック)
心理肝臓(ピサイコロヘパティック) 論理地鎮祭(ロゴスレクイエム)
論理灰塵(アッシュリンクスノウ)  論理核融合(ロゴスエクスプロージョン)
論理粉塵爆発(ロゴスパーティクルイグナイト) 論理気化爆弾(ロゴスリキッドアトモスファー)
言語戦艦(ロゴスポチョムキン)  完全論破(イグナイトロゴス)
究極反証終了(ポジティブ・テロス)  思考圧強化仮敵(レジェンダルエネミー)
論理砲身(ロゴスブローニング)  論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム)  否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス)  完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)


47: アソビン(広西チワン族自治区):2010/11/13(土) 23:07:40.32 ID:830xR/yxO
ニヒリズムを気取ってれば
勉強しなくてもお利口っぽく見えるかもね
本当にお利口な人には見透かされるけど


56: エイブルダー(山陰地方):2010/11/13(土) 23:09:08.31 ID:ToJkpHd10

スパの書いてた紅星のアンティークって漫画消えちゃったんだよなあ
あれ以降スパ何やってんだろ



107: たぬぷ?店長(埼玉県):2010/11/13(土) 23:18:16.59 ID:Tj/AGYU+0

>>56
タイトルカッコよすぎだろw



76: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:12:40.82 ID:i/58a/PcO

現実世界では論理的思考をする方法として
物事をMECEでとらえろ、ホワイso?soホワット?で考えろ
などあるが

スパさんの論理圧の前には戯れ言にすぎない



86: キャティ(三重県):2010/11/13(土) 23:14:14.17 ID:SHyWShhE0

>>76
meceで考えろってひどいよな
どうやったら役に立つmeceな分類ができるのか教えてほしいのに



127: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:22:16.42 ID:i/58a/PcO

>>86
たぶん、何事にも3C、4Pみたいな定石的な分け方があると思うが、
それを教えて欲しいよな。
完璧なmeceなど時間の無駄と聞いたことがある。
自分で、完璧だと思われるを考えて
(しかもそが車輪の再発明かもしれない。独りよがりかもしれない)
時間を無駄にするより、定石を教えて欲しいよな。

結論とてはロゴスエッジは最強と言うことだ



135: ミルパパ(京都府):2010/11/13(土) 23:24:30.27 ID:G4jFbz0F0

>>127
場合によるんだから全部教えられるわけないだろ。
多分、問題の解決につながらないような細かい切り分けはいらない
切り分け方だけで何かを語ってるかのようなものがいいんじゃないのかな



171: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:31:55.39 ID:i/58a/PcO

>>135
なんか、デザインパターンや将棋の定跡の本みたいな
「こういうときはこうすべし」
みたいな、ロゴスパターン集みたいなのあるといいのにな
俺が知らないだけであるのかもしれんが



174: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:32:30.58 ID:AH34aksK0

>>171
ν速民のレスパターンなら、俺は解析済みだよ。



184: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:33:37.19 ID:i/58a/PcO

>>174
スゲー。東日本△ー!



77: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:12:43.27 ID:HWTfBSQjP
職場のババァ(40)と口論になった
こちらがいくら論理的に理屈を述べても納得しなかったのに
はい論破ってな感じで俺の勝ちって決めつけたら認めてた

女ってわけわかんね


85: ココロンちゃん(神奈川県):2010/11/13(土) 23:14:12.81 ID:IslYIIeL0
スパスレになってないとか・・・


88: かもんちゃん(富山県):2010/11/13(土) 23:14:37.39 ID:gBEB9CMs0
スパさんはニート脱出したんだろうな


112: ミルミルファミリー(東京都):2010/11/13(土) 23:19:19.33 ID:+AMPZ6Vv0

本来、日本一高レベルな議論が行われなくてはいけない
国会って、完全に2ch以下だよな。

質問に答えたら負けっていうゲームになってるしw
いつからああなったの



114: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:19:55.25 ID:AH34aksK0

>>112
元々ジャップは土人だからね。



251: フレッシュモンキー(関西地方):2010/11/13(土) 23:44:03.72 ID:38oPllKU0

>>112
揚げ足取りの世の中マスコミだから
「知らない」ことを「知らない」とは答弁できない



118: ユメニくん(関西地方):2010/11/13(土) 23:20:11.55 ID:pt7QcPOU0

スパを虐めるのが心底楽しかった
あいつ絶対いじめられっ子の素質ある
絵の下手さもガチだったしバレバレの自演したり



139: ゆうさく(関東・甲信越):2010/11/13(土) 23:24:58.34 ID:l7fk+7MWO

>>118
悲しいお知らせだが、それはお前がスパに遊ばれてただけ。
奴は釣りが生き甲斐のキチガイ。



120: なえポックル(チベット自治区):2010/11/13(土) 23:20:27.70 ID:vXFIcB0sP
 
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

149: たぬぷ?店長(埼玉県):2010/11/13(土) 23:26:52.84 ID:Tj/AGYU+0

>>120
このシーンってアニメでもうやった?



131: ちくまる(東京都):2010/11/13(土) 23:23:20.04 ID:brKdEdxl0
スパ以上の奴が現れない


134: ラジオぼーや(チリ):2010/11/13(土) 23:24:14.84 ID:4vrwld/q0

”私”の素が”素破下底”だと想っとるんでしょう?
「素の私」という袋の下底(ゲティ)が破れて流出したものが「スパゲティ」だと。

莫迦が、貴様らを躍らせる為に、ロゴスキャラを演じていることに今頃気づきかけている?
本当に、貴様らは喜劇だな。観客席に座らされてシートベルトでグルグル巻きにされている
ことにすら気付いていない・私の仮面が見えていない。

(^笑^) ←これだと想っているのだろう?うん?
(=(^笑^)) ←これは”何か”な?

(^ζ ξ^)

(^ζ                笑えるよ             ξ^)



140: しんた(大阪府):2010/11/13(土) 23:25:07.41 ID:8lTN75Be0

>>134
なんなのこれ
不気味なんだけど



767: ゆうさく(神奈川県):2010/11/14(日) 04:39:30.75 ID:zFO86VdV0

>>134
あーやばい
久しぶりに見てもツボったわ



145: ビバンダム(関西地方):2010/11/13(土) 23:26:09.66 ID:eszT5Wwj0

2ちゃんで論理的に圧倒するのは無理
同調圧力に対抗出切るのはキチガイだけ



154: ミミちゃん(関西地方):2010/11/13(土) 23:27:41.29 ID:fTc9WcYQ0

>>145
匿名の場においての同調圧力とやらなんてただの雑音だろ
的を絞ればいいだけ



150: フジ丸(西日本):2010/11/13(土) 23:27:05.26 ID:iGPnc1/U0
 < 2次補正を巡る党首討論の一場面 >
小沢 「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
麻生 「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」
小沢 「なぜご飯を炊くんだ!ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ!」
麻生 「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」
小沢 「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」
麻生 「(まずご飯炊かないといけないから)今すぐには作れない」
小沢 「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか!」
麻生 「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる?三・段・階。わかる?」
小沢 「とにかく、すぐチャーハン作れ!」

石破が総裁だったら編

小沢 「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
石破 「まず何が「チャーハン」の範疇にあるものなのかを定義しなくては、
    「私がチャーハンを作る」とお答えするには慎重でなくてはいけません。私はこう思っているわけであります。」
小沢 「いいから作・・・」
石破 「先ほども申しましたが、チャーハンはお米、具、焼き方、すなわちご飯のぱらぱら具合に大きな幅がございます。
    「炒飯」。読んで字の如くご飯を炒めただけのものから卵と少々のミックスベジタブルを入れたシンプルなもの、
    もしくは市販品のチャーハンの元を入れたものから大きな中華鍋を大火力で振るって専門店も顔負けに作成した本格的なもの。
    このように大きな幅があるのです。これこれこう作れとおっしゃるならば、まず民主党としてのチャーハンはこういうもので、
    お米はどこで生産されたものを使って具は何でどの程度ぱらぱらにするのかと言った統一見解を出していただきたい。
    そうなって初めて私としてもお作りすることが出来るかと思います。
    また、そうでないと。そんなことは民主党としてする必要がないんだとおっしゃるのであれば、
    一概に私がチャーハンを作るとお答えすることには慎重であるべきだ。
    と私は思っております。」

小沢 ('A`)


166: こんせんくん(茨城県):2010/11/13(土) 23:30:55.88 ID:qSdLqf5d0
新書読みまくれば楽勝
本読まない奴相手なら

知識量で勝てるぞ


182: BEATくん(東京都):2010/11/13(土) 23:33:19.43 ID:t15wCdos0

どんなに論理的でも、お前の顔って気持ち悪いなとかリア充に言われて
周囲の人間もリア充に追随してキモキモ言い始めたら
もう頼れるのは己の拳だけじゃないか?



192: キャティ(宮城県):2010/11/13(土) 23:35:01.39 ID:sBtbWiU30

>>182
でも拳に頼ったら「※勝てるモノが無い汚物が暴力(笑)」と罵られてさらに困る

でもこんだけ罵られてれば今更「※」と罵られてももうダメージは限界値だから殴る



231: ミミちゃん(関西地方):2010/11/13(土) 23:41:07.92 ID:fTc9WcYQ0

>>182
そのシチュエーションを論理的に考えると場合わけが必要になるな
1 リア充と仲がいい場合
2 リア充と仲が悪い場合
3 リア充と顔見知り程度で仲は良くも悪くも無い場合
4 リア充とは面識がない場合

1の場合

1.1 「俺マジ不細工」と自虐をして笑いに転化させる
1.2 マジギレして謝罪を引き出す
1.3 完全に流す

この場合
1.2は確実に場の空気が悪くなるので仲のいい相手にこのアクションを起こすのは現実的な選択ではない
よって1.1か1.3のアクションを起こす(起こさない)ということになるが
1.3の「完全に流す」を選択した場



233: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:41:35.07 ID:AH34aksK0

>>231
的外れな議論だね



187: モジャくん(福岡県):2010/11/13(土) 23:34:10.31 ID:QUnMF4Vv0

論理が理解できないヤツ相手に論理で勝つのって難しくね



193: OPEN小將(東京都):2010/11/13(土) 23:35:08.93 ID:vb5PY7hG0

>>187
それは論理ではないだろ。ただの独りよがりな議論。



195: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:35:13.40 ID:AH34aksK0

>>187
真逆だね。頭の弱めな人に物事を解説する能力こそが、論理的思考力そのものだと思いますけど(笑)



209: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:37:16.86 ID:PWOdt8i8P

>>195
いや、その意見は間違い。
論理(ロゴス)というのは、真偽を求めるためのツールだから。
解説する能力というのはレトリケー(弁論術)



212: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:37:49.27 ID:AH34aksK0

>>209
なんで弁論が解説なの?ちょっと意味分からないです



216: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:38:41.53 ID:PWOdt8i8P

>>212
論理というのは哲学的な議論で必要な論証のツールなんだよ。
弁論術というのは相手を説得する技術。



223: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:39:37.74 ID:AH34aksK0

>>216
それって、お前の持ってる新書の著者の意見に過ぎないんじゃないかな。



242: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:42:33.51 ID:PWOdt8i8P

>>223
違うよ。キケローの時代からそう。



245: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:43:16.59 ID:AH34aksK0

>>242
知識披露したい気持ちは分かるけど、ちょっと邪魔だね。



247: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:43:37.30 ID:PWOdt8i8P

>>245
君がアホだから教えてあげたんだよ。



191: たねまる(チベット自治区):2010/11/13(土) 23:34:41.12 ID:M6jr+QLN0









これが日本のトップ



219: キキドキちゃん(愛知県):2010/11/13(土) 23:39:14.85 ID:ULpNGlrO0

>>191
ジャムおじさんマジこえええええ



229: ミミちゃん(和歌山県):2010/11/13(土) 23:40:25.99 ID:BTrC3lje0

>>191
後ろのおっさん目がやばい



211: あるるくん(チベット自治区):2010/11/13(土) 23:37:41.18 ID:0+we+Flq0

2chを制圧するには数ですよ
俺は最大7IDを同時に操る



215: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:38:31.65 ID:AH34aksK0

>>211
お前が仮に700のIDを駆使しても、俺一人に対し、論理的に対抗できないと思うよ。



222: サトちゃん(西日本):2010/11/13(土) 23:39:30.58 ID:Cs+tOzum0

>>215
スパの後釜を狙ってるんだろうけど糞つまらんから諦めた方がいいよ



235: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:42:01.28 ID:i/58a/PcO

>>215
おまえ論理圧足りないから、もうかえっていいよ。
ビタミンBたくさんとるといい



220: ミルパパ(京都府):2010/11/13(土) 23:39:22.52 ID:G4jFbz0F0

お前らには論理力が足りない。

http://www.amazon.co.jp/dp/4393323068
これを一冊やり通せ



249: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:43:53.90 ID:i/58a/PcO

>>220
さっそくカートに入れた



225: りぼんちゃん(長屋):2010/11/13(土) 23:40:03.13 ID:IcijSd2/0
論理学勉強すればいいと思うよ
入門!論理学 (中公新書)
論理学をつくる


227: はのちゃん(大阪府):2010/11/13(土) 23:40:22.93 ID:WZGV5Dpd0

鉄1kgと綿1000gどちらがより重いですか?

ってスパさんに訊いたらどう答えてくれたか知りたい



240: おばあちゃん(東京都):2010/11/13(土) 23:42:13.40 ID:cPTTYUFD0

>>227
昔ドロ10㌔とアンマン10㌔どっちが重いかで本気で議論したことがある



234: キャティ(三重県):2010/11/13(土) 23:41:38.18 ID:SHyWShhE0

たとえば東日本みたいに質問ばかり投げかける
これが常勝の作法

論破するためにはどうやって相手に多く語らせて、粗を出させるか
これがすべて
粗をついて相手がひるんだら、傷口に塩を塗りながら叩きのめす



243: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:42:37.46 ID:AH34aksK0

>>234
勝つ必要って、あるの?そこが意味不明だわ。お前らにとっては、議論=勝ち負け、なのだね。まるでティーンエイジャーだ。



250: キャティ(三重県):2010/11/13(土) 23:43:57.09 ID:SHyWShhE0

>>243
なんで勝つ必要がないと思うの
なんで勝ち負けならティーンエイジャーなの?

さりげなく、相手を貶す罵倒語句を織り交ぜるのも勝利のポイント



257: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:45:07.25 ID:AH34aksK0

>>250
勝つ必要が無いって、書いた覚え無いけど。
分かるかなぁ、ここですでにお前の論理的思考力のなさが露呈しちゃってるわけなんだけど。
ベン図って知ってる?



271: キャティ(三重県):2010/11/13(土) 23:46:54.91 ID:SHyWShhE0

>>257
それで勝つ必要はあるの?ないの?
議論て何のためにするの?

相手の話に乗らないのも重要



280: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:48:09.51 ID:AH34aksK0

>>271
> 議論て何のためにするの?

これね。目的すら定まってない連中が、「議論とはなんぞや」を語るというコント。お笑い。



292: キャティ(三重県):2010/11/13(土) 23:49:42.20 ID:SHyWShhE0

>>280
議論て何のためにするの?

徹底的に自説を語らない相手には、繰り返しの対応も必要



241: サトちゃん(西日本):2010/11/13(土) 23:42:24.79 ID:Cs+tOzum0
スパはマジおもしろかった
ネタとキチガイ度が絶妙のバランスだった
それに比べて東日本ときたら・・・


246: エイブルダー(山陰地方):2010/11/13(土) 23:43:27.57 ID:ToJkpHd10
スパは一応新書とか読んで勉強してたからな
本気でレスに打ち込んでたし、それに言葉のセンスもよかった
真似しようと思ってできるものじゃないよ


248: おばあちゃん(東京都):2010/11/13(土) 23:43:38.77 ID:cPTTYUFD0
スパ全然見ないな
死んだか


253: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:44:09.29 ID:AH34aksK0

お前らは新書を読むレベルにすら達してないと思う。



256: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:45:06.13 ID:PWOdt8i8P

>>253
君こそ、まず論理と弁論術の違いぐらい理解しないとダメだね。
新書レベルでもいいからよみなよ。



260: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:45:36.05 ID:AH34aksK0

>>256
その「おまえもな」「おまえがな」っていうレスって、パターン化されたレスそのものだね。



258: そなえちゃん(関西地方):2010/11/13(土) 23:45:20.13 ID:EKFVS27T0

筋が通っているかどうかはまるで関係なく、最後に発言したものが勝つ。
なので論点すり替えを用いて相手の返答を鈍らせるのが秘訣。

姉と口喧嘩するといつもそう。嫌になるわ…



265: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:46:04.20 ID:AH34aksK0

>>258
それはお前らが兄弟そろって頭が弱めってことを意味してるように見える



307: そなえちゃん(関西地方):2010/11/13(土) 23:50:46.00 ID:EKFVS27T0

>>265
俺はいつも敗者側だよ。
話がコロコロ変わってしんどいので黙ってたりすると逃げ扱いするんだ。

女は口喧嘩に強いって言うけど論理的に優れてるってのとは全く異なるね。
会話してると腹が立つから最低限な会話しかしてない。



327: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:53:10.95 ID:AH34aksK0

>>307
文章であっても、お前に勝ち目はないんじゃないかな。



335: そなえちゃん(関西地方):2010/11/13(土) 23:55:35.68 ID:EKFVS27T0

>>327
文章なら道がそれても戻せる可能性がある。
口論だとどっちかが忘れてれば戻すのは難しいな。
言った言わないでまたこじれるから。

弁論術ってーのを勉強してみるか。



274: にゅーすけ(関西地方):2010/11/13(土) 23:47:08.12 ID:HaVWXflO0

お前らがスパをいじめる様はまるでクラス内でのいじめのようでした・・・



298: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:50:17.65 ID:i/58a/PcO

>>274
それでも。それでもスパさんの論理圧をまた見たいんです。。
圧倒的な理論(間違ってるかもしれんけど)と人を常に上から見下ろす、
論理を極めた(極めてないかもしれない)者の姿。
それがまた見たいんです



289: ちかぴぃ(東京都):2010/11/13(土) 23:49:25.42 ID:MDzcS8Wm0

ID:AH34aksK0



絶賛ファビョリ中のキチガイ朝鮮人



297: ミミハナ(東日本):2010/11/13(土) 23:50:15.51 ID:AH34aksK0

>>289
> 絶賛ファビョリ中のキチガイ朝鮮人

これね。
論理的に反論できないから、感情論に走ってしまう。



318: ちかぴぃ(東京都):2010/11/13(土) 23:52:10.92 ID:MDzcS8Wm0

>>297
感情論を辞書で調べてこようね
日本人じゃないから意味が分からないのも当然か(笑)
事実を言われたからってファビョなよ
分かりやすいなー



308: ひかりちゃん(不明なsoftbank):2010/11/13(土) 23:51:00.01 ID:nJJ7yQPL0

>>289
新参か?そいつは今年から居座ってるいつもの東日本だぞ



322: サトちゃん(西日本):2010/11/13(土) 23:52:24.24 ID:Cs+tOzum0

>>308
俺の記憶では東日本は3年以上前から居る
ガチのヒキニートだわ



296: サリーちゃん(静岡県):2010/11/13(土) 23:50:15.29 ID:EkwJm9pA0

2ちゃんはコピペ最強だよ。相手の嫌がる事実を貼り付ける
だけの作業です。



326: チップちゃん(関東):2010/11/13(土) 23:53:05.56 ID:i/58a/PcO

>>296
先人たちの経験、効果が立証された反論とは素晴らしいな。
パターン、フレームワーク に属するものだと思います。よいと思います



313: お買い物クマ(関西地方):2010/11/13(土) 23:51:51.99 ID:9bJAnKwt0

前提1 A=B である。
前提2 B=C である。

結論  A=C である。

前提1 A=B である。
前提2 B=C である。
前提3 前提1、前提2が正しいとき、A=Cが成り立つ。

結論  A=C である。

「A=B、B=Cならば、A=C」という基本的な論理に対しても、
そうなるべき必然性などなく、
それを論理的だと信じている人も、結局は、
「だ・か・ら~、成り立つんだってば!てめえ、いい加減にしろよ!」
という非論理的な部分に依存している、ということを示している。

結局のところ、
「論理性というものも、暗黙の了解によって成り立っており、
 それは証明不可能な前提のひとつであって、本質的に公理と同様である」
ということであり、我々が行う論理的思考とは、
実は、「証明不可能な思い込み」のひとつなのである。



357: ブラックモンスター(関西地方):2010/11/14(日) 00:00:11.07 ID:PUvlMTtk0

>>313
いまいち言いたいことが伝わりにくいが
その文章自体ロジックに沿って展開してるんだから自己矛盾をはらんでるじゃん



363: アッキー(三重県):2010/11/14(日) 00:01:07.96 ID:CsFOoAQH0

>>313
論理の前提となる公理、世界観、価値観が異なれば
いくらロゴスエッジでバトったところで、すれ違い続けるままなのか

議論が成立するということは、なんらかの共通公理をもっていて
そのうえで、基礎公理から派生する公理の論理的な正しさを検証したり
あらたな派生公理の生み出し方をひらめくということなのか



372: ローリー卿(宮城県):2010/11/14(日) 00:02:45.76 ID:ArBQNG0Z0

>>313
ちょっと何言ってるかわからない
数式で表しといて暗黙の了解って何よ



706: プイ(京都府):2010/11/14(日) 02:42:22.69 ID:WZA28thq0

>>372
推移律が成立し同値関係足りえてるか?って話だろ?

等号=は通常同値関係を意味するってのは於いといて、これは凄く本質的な話だよ。
無造作に=なる記号を導入する事って良くあるけど、本当にそれを使っていいかどうかは、
けっこう慎重な議論が必要になって来るんだよ。



314: ペコちゃん(静岡県):2010/11/13(土) 23:51:56.49 ID:Ooko2DyF0
スパさんのエンターテイメント性は異常


341: 狐娘ちゃん(dion軍):2010/11/13(土) 23:56:41.57 ID:PWOdt8i8P

議論において、例えるのがうまい、例示が得意ってのは
これはもう蓄積とセンスによるね。本を読まないとだめ。



351: りんかる(豪):2010/11/13(土) 23:58:22.46 ID:iBZmXCMY0

>>341
たしかに、過去の例を知ってないとたとえようがないわな。
しかし、どんな本を読めばいいんだ。



360: ゆうさく(関東):2010/11/14(日) 00:00:45.67 ID:DwwH77JlO

>>351
ビートたけしは、「突っ込みの時につかえるかもしれん」
と、園芸の本まで読んだという。
何でも読んでみるといいかもしれん。
園芸とか釣りとか小説、ラノベ、ゲートボールなどなど



346: ニーハオ(京都府):2010/11/13(土) 23:57:51.27 ID:pAed8TZB0
スパさん戻って来いよ…
今のニューカスにもっとも必要な人材だ


364: ポンきち(兵庫県):2010/11/14(日) 00:01:34.37 ID:Vc11WCxt0

鳥は鳥類である A=B
カラスは黒である C=D
よって黒は鳥類である B=C

これが論理学の限界だな



382: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 00:04:33.77 ID:+QuPH3yXP

>>364
数学Aからやり直せよバカ者
論理記号が間違っている



388: 火ぐまのパッチョ(関西地方):2010/11/14(日) 00:06:02.91 ID:293cfaAE0

>>364
PC使って烏って書けないってことは烏と鳥の区別がついてねーのか



370: じゃがたくん(神奈川県):2010/11/14(日) 00:02:38.86 ID:JRdDJwFF0

同意した後、相手の存在を否定する。
「全くその通り。でもお前に言われたくないよな」



380: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 00:04:21.66 ID:sCNBtOll0

>>370
> 同意した後、相手の存在を否定する。
> 「全くその通り。でもお前に言われたくないよな」

そうやって現実から逃げ続けてきた、その成れの果てが、お前らだね。



385: じゃがたくん(神奈川県):2010/11/14(日) 00:04:54.62 ID:JRdDJwFF0

>>380
「全くその通り。でもお前に言われたくないよな」



392: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 00:06:21.59 ID:sCNBtOll0

>>385
定型レスを繰り返すのって、ちょっと惨めな感じを受けるわ。俺はね。



408: じゃがたくん(神奈川県):2010/11/14(日) 00:09:24.68 ID:JRdDJwFF0

>>392
また同じレスを貼られたいのか?



420: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 00:10:47.44 ID:sCNBtOll0

>>408
お前の惨めさが増す事を、俺は望んでいないけど、お前がそうしたいなら、すりゃいいと思うよ。



389: み子ちゃん(埼玉県):2010/11/14(日) 00:06:06.67 ID:oqPc7Pia0

スパさんのカリスマ凄いな。
ロゴススレがグリフィスを失った鷹の団みたいになっとる。



430: さかサイくん(神奈川県):2010/11/14(日) 00:12:51.57 ID:XegK2ceq0

>>389
スパの良さは、中の人が生身の人間らしさにあふれていたところだと思う。

他の頑張っているコテは、
必死になりすぎて人工知能みたいになったり、利益追求しかしない工作員みたいだったり、
精神病んでいたり、リアルの人間の感触を失っていることが多い。



404: ベスティーちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 00:08:47.98 ID:ufKLWDUc0

スパさんて誰?



429: ゆうさく(関東):2010/11/14(日) 00:12:38.44 ID:DwwH77JlO

>>404
ν速民に、いろんな議題を提供して
「答えのでない議論は、楽しい」
それを教えてくれた人だよ



440: ポンきち(関西地方):2010/11/14(日) 00:15:39.85 ID:8UFeDyxA0

>>404
最強の論理圧をもって雑魚ニュー速民をロゴスソードで撫で斬りしてた人



443: ごーまる(愛知県):2010/11/14(日) 00:16:31.28 ID:Mfbbdrww0

>>404
自称哲学者のコテ
自分を成長させるため数々の目標を立てたがことごとく挫折
ニュー速で付け焼刃の知識を披露したり、低質な論理パズルを提供したりしてくれた
今では精神病院のお世話になってるとかなってないとか



426: 女の子(北海道):2010/11/14(日) 00:12:11.76 ID:qIWHs5c00

専門板だと書き込む前に添削するよね。
ν速だと誤字脱字何でもござれな感じだけど。



433: アッキー(三重県):2010/11/14(日) 00:13:18.34 ID:CsFOoAQH0

>>426
むかしの2chは誤字の一つでもあったら、キチガイみたいに叩かれてたじゃん
専門板はそういう時代の名残が濃厚なんだと思ってた



456: あんしんセエメエ(大阪府):2010/11/14(日) 00:18:55.27 ID:F/as0SU90

>>433
んだなあ
基本的に叩きたくてしょうがないのしかいないよな
プログラミングについての質問したらさんざあおられた揚句一切答えてくれなかった
別に初歩的な質問でもないし、過去スレもみっちりは見てねえけどざっくりと単語検索はしてそういった内容はなかったのにさ



472: はまりん(岡山県):2010/11/14(日) 00:21:57.88 ID:IcaBLopV0

>>456
BSDのテンプレ通りの展開じゃん
あんたが余程トンチンカンなこと書いてたんだろw



489: あんしんセエメエ(大阪府):2010/11/14(日) 00:25:15.15 ID:F/as0SU90

>>472
そうかなあ
結構ぐぐったし、解決方法に結構時間割いたよ
結局こいつらは頼りにならんと思ってさらに時間かけて自己解決したけど



526: はまりん(岡山県):2010/11/14(日) 00:35:45.81 ID:IcaBLopV0

>>489
そのみっちり見てないとかざっくり検索とか見透かされたわけだろ



535: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 00:38:31.11 ID:U2ovajduP

>>526
敢えて目立たせるために改行した。
それと別にそんな長文ではないね。
君にとっては長かったかもしれないけれど。



476: 火ぐまのパッチョ(関西地方):2010/11/14(日) 00:22:15.89 ID:293cfaAE0

東日本さんが数学の簡単な知識とかだけで威張ってるのってとっても滑稽だよね
そもそも聞いていることが論理思考の方法じゃなくて、公式なのが頭のレベルを表してる



482: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 00:23:23.71 ID:sCNBtOll0

>>476
あ、お前には威張ってるように見えたんだ?(笑)
ν速の平均偏差値ってどんなもんだろう、ひょっとして40に届かない可能性あるね。



486: ソーセージおじさん(大阪府):2010/11/14(日) 00:24:37.95 ID:GRQv38Zh0

>>482
平均の偏差値は50なんだけど。



491: ヒーおばあちゃん(福島県):2010/11/14(日) 00:25:36.69 ID:0Wc1cUU30

>>486
ちょっとワロタ



497: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 00:27:51.84 ID:U2ovajduP

自分が立ってる足場さえ、きちんとしっかり守ればいいんだよ。

たとえば、東日本は、

「自分は議論のできる人間だおまえらは議論が下手だ」という立場を貫こうとしてるわけ。

それに対して、自分は
「そうではない、東日本は初歩的な知識すらない人間だ」ということを強調しようとしてるわけだね。

だから自分は東日本の論理力や議論の下手だということを
ことさら強調して、攻撃してるわけ。

こういうことを考えて議論をしないとだめ。



501: アイニちゃん(福岡県):2010/11/14(日) 00:28:59.75 ID:tDosuD8G0

>>497
口喧嘩だろ



503: はまりん(豪):2010/11/14(日) 00:30:07.06 ID:cQoNK2/d0

>>497
お前すげーな、俺今までそんなことまで考えてレスしたことなかったわ。



523: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 00:34:10.43 ID:U2ovajduP

>>503
逆に言えば、自分は
「自分こそは議論のできる人間だ」ということを強調してるとも言えるんだよね。
議論の基礎的な知識を知っているから、一段上の立場から批判できる。



514: 柿兵衛(関西地方):2010/11/14(日) 00:32:38.13 ID:1SIw5H7I0

>>497
なるほどな
でも彼は文句ばっかりで自分の意見なんか持ってないぞ
議論って、相反する複数の立場から意見を出し合って、いずれかが妥協したり止揚するものだと思うんだが



530: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 00:36:53.75 ID:U2ovajduP

>>514
それは産婆術とか対話術とかのほうが近い。
弁論術というのは、弁護士を思い浮かべればわかるけど、
弁護する人間の、当事者の利益を押し通す術なんだ。



594: 柿兵衛(関西地方):2010/11/14(日) 01:02:36.37 ID:1SIw5H7I0

>>530
ああ、君は「議論は相手を説得する論争だ」という前提で考えてるわけか
利益を求める議論もあれば、井戸端会議の暇つぶしみたいな下らない議論もあるんだけど
弁護士の例えでは議論を演繹できないな

俺は君の言うように産婆術寄りで議論を見てるんだ



611: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 01:09:30.69 ID:U2ovajduP

>>594
「議論」という言葉を辞書的な定義から見ると
言葉の射程は広い気がする。

互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」「―を尽くす」「仲間と―する」

これだと、討論だとかディベートだとか議論だとか対話とかも含まれるんじゃないかな。
産婆術よりだと、「建設的な」議論とか、限定が必要になりそう。



630: 柿兵衛(関西地方):2010/11/14(日) 01:26:01.84 ID:1SIw5H7I0

>>611
ほう。辞書だと、議論の末どうなるかまでは記述されてないんだな
この部分が射程の広さを物語ってるのかもな
だから扱いやすくて便利な言葉でもあるんだけど



505: さかサイくん(神奈川県):2010/11/14(日) 00:30:15.74 ID:XegK2ceq0
東日本物語をもう少し聞いてみたい。どこまで拗ねていくのか見届けてみたい。


507: ミルミルファミリー(大阪府):2010/11/14(日) 00:30:47.24 ID:ISfkPefc0

2ちゃんで論理的に論破ってキツイだろ
どれだけ論理的に攻めても、多数の感情の前に押しつぶされてしまう



510: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 00:31:22.63 ID:sCNBtOll0

>>507
そう?俺は999レスが俺の敵に回っても自分の主張を展開させ続ける事ができるけど。
単にお前が無能なだけじゃないのかな。



515: 火ぐまのパッチョ(関西地方):2010/11/14(日) 00:32:43.18 ID:293cfaAE0

>>510
999人が敵に回ってる時点でお前の負けなんだよ



524: ごーまる(愛知県):2010/11/14(日) 00:34:32.61 ID:Mfbbdrww0

>>515
確かにそうだ、東日本さんは独りよがりになる傾向が強いね
その顕著な例が>>510



558: PAO(秋田県):2010/11/14(日) 00:47:12.63 ID:/ctka81w0

良い書籍あったら教えてよ



570: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 00:51:35.51 ID:sCNBtOll0

>>558
俺はいままでに何冊も紹介した事あるけど、「読みましたすばらしかったです」っていう人は一人しか居なかったわ。
お前らの知的水準だと、読書をするっていう事そのものが、かなりハードル高い事なのかも知れないね。



601: PAO(秋田県):2010/11/14(日) 01:04:20.23 ID:/ctka81w0

>>570
何冊か教えてよ



613: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 01:14:33.92 ID:sCNBtOll0

>>601
フロー体験とwhy we do what we doだけでも読むといいよ



617: PAO(秋田県):2010/11/14(日) 01:20:03.38 ID:/ctka81w0

>>613
フロー体験 喜びの現象学 (SEKAISHISO SEMINAR)
Why We Do What We Do
この2つで合ってる?



620: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 01:22:26.48 ID:sCNBtOll0

>>617
あってる。



688: PAO(秋田県):2010/11/14(日) 02:13:59.49 ID:/ctka81w0

>>620
2つ目の書籍が英語だけど、読むの結構大変じゃね?



691: ルミ姉(東日本):2010/11/14(日) 02:14:48.51 ID:sCNBtOll0

>>688
日本語版もあると思うけど、高いし大きいよ。



628: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 01:26:00.63 ID:U2ovajduP

質問をしまくるってのも一つの手だけど
それは知識のない人間に対してだけ通用する手だと思う。
知識を持っていて、応用までできる人間には通用しない。
逆に完膚なきまでにたたきのめされるかな。



644: アッピー(石川県):2010/11/14(日) 01:31:01.64 ID:KYCVYQJiP

>>628
第5フェイズに移行するだけだから大丈夫
1:勢いのあるスレに出没
2:片っ端から愚痴っぽいレス、レッテルレスに上記テンプレレス
3:アンカーが増えてきて興奮
4:その内墓穴を掘り、詰めレスを食らいまくる
5:都合の悪いレスはトコトン放置
6:それでもしつこく追及される
7:次第に誰にもアンカーを付けず独り言レスをするようになる
8:変な勝利宣言をして失踪



650: アッピー(石川県):2010/11/14(日) 01:32:41.08 ID:KYCVYQJiP

おっとこれも載せておかないと>>644意味わからんかな
◆東日本の主なレス4パターン◆
「なんで○○じゃないといけないの?」
「誰が○○っていったの?」
「○○ってどこに書いてあるの」
「○○は○○なのにお前ら恥ずかしくないの?」



642: 金ちゃん(神奈川県):2010/11/14(日) 01:30:26.94 ID:e7wnXysU0

本当に議論が好きなら+民になればいいしな・・・



643: ヤマク君(東京都):2010/11/14(日) 01:30:54.66 ID:Jj4JlbEQ0

>>642
そうだな



648: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 01:32:31.98 ID:U2ovajduP

>>642
+の陰謀論者を論破するのは楽しい。



698: [―{}@{}@{}-] あどかちゃん(兵庫県):2010/11/14(日) 02:28:36.40 ID:pJgjLkojP
2chじゃ
・論点すり替え
・アスペ
・頑固
・逃走
ばっかりだから話にならない


703: ヤマク君(東京都):2010/11/14(日) 02:35:46.95 ID:Jj4JlbEQ0

論理的思考は明らかに論理破綻しなければいいだけのいい加減な代物
科学的思考とはレベルが違う



704: のんちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 02:37:22.61 ID:VYiiCm0d0

>>703
逆だろ



707: ヤマク君(東京都):2010/11/14(日) 02:43:29.02 ID:Jj4JlbEQ0

>>704
いや、論理なんて極めて曖昧でも成り立つ代物だろ



710: のんちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 02:46:41.77 ID:VYiiCm0d0

>>707
例えば?



716: ヤマク君(東京都):2010/11/14(日) 02:56:54.58 ID:Jj4JlbEQ0

>>710
所謂論理とは演繹、帰納、遡及といって方法によるが
遡及は確実性が低い
科学的思考においてはあまり用いられないが
論理的思考では普通に用いられる
また、低いレベル帰納や演繹も通用しがち



719: のんちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 02:58:44.29 ID:VYiiCm0d0

>>716
遡及法って聞いたことねえな
ちょっと教えてくれ



722: ヤマク君(東京都):2010/11/14(日) 03:00:29.27 ID:Jj4JlbEQ0

>>719
http://i.impressrd.jp/e/2008/02/01/362
例えば裁判で証拠や経験則から「こういうことがあったはずだ」
と認定する手法は遡及と言われるな



723: のんちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 03:01:31.02 ID:VYiiCm0d0

>>722
それは論理の範疇を超えてると思うが
もしかして論理のことを弁論と勘違いしてる?



724: ヤマク君(東京都):2010/11/14(日) 03:04:05.86 ID:Jj4JlbEQ0

>>723
引用したページにもあるように論理と言われてるよ
まぁ「論理」の定義の仕方によっても変わって来るんだろうけどね
一般に論理的と言われる場合、そこまで厳密なレベルの論理を
指すことは少ないのが実情だと思うが



725: のんちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 03:10:33.50 ID:VYiiCm0d0

>>724
たしかにそうかもわからんね



726: バブルマン(新潟・東北):2010/11/14(日) 03:10:42.84 ID:mr7pduEDO

>>722
遡求法って論理なの?
遡求法って何なのかよく分かんないんだけど、推論が介在する時点でなんか違う気がする
論理って合理化とも違うよね?
裁判ってあくまでも、訳の判らん人の心理を論理的に説明のつくレベルに落とし込む行為であり、そこには不当にしゃしょうされたうんたらかんたら……
ごめん。自分でも何言ってんのかよくわかんなくなったわ
寝る



711: 雪ちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 02:47:12.90 ID:D3FBpsie0
http://www.amazon.co.jp/dp/4000208918
論理学入門 (岩波全書) [単行本]
近藤 洋逸 (著), 好並 英司 (著)

これってどうなの?


784: あどかちゃん(dion軍):2010/11/14(日) 05:44:22.55 ID:HXAbMfISP
おまえらに大佐とローズが言う事を論破してもらおう





802: コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 06:23:05.34 ID:nhf0wkKb0

なら、実社会では、勝ったら負けになるか、 っていう問いも生まれるよな



803: アイニちゃん(福岡県):2010/11/14(日) 06:24:35.20 ID:tDosuD8G0

>>802
実社会は絶対勝ったら負けだろう



809: ペプシマン(関西・北陸):2010/11/14(日) 06:45:10.90 ID:nmSgMS5QO

>>803
論破して相手を余計に頑なにさせてやりにくくなるくらいなら
適当に負けて相手の気分を良くさせて、
最終的には自分の思い通りなる様に仕向けるって事。



811: コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 06:56:32.07 ID:nhf0wkKb0

>>809 その状況が想定できる場面では、負けるが勝ち が適当かもな



812: ペプシマン(関西・北陸):2010/11/14(日) 07:07:35.70 ID:nmSgMS5QO

>>811
舌足らずだったね。そう。先が読める相手ならね。
部下が相手なら余りメリットを感じないしね。



805: おおもりススム(大阪府):2010/11/14(日) 06:35:48.33 ID:a3YOhJtF0
スパさん絵上手くなったんだろうか


835: 暴君ハバネロ(東京都):2010/11/14(日) 08:12:03.39 ID:fOJRwFHK0
2chの場合は論理っていうより揚げ足取りのセンスだろ





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黒とつ
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